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[轉帖]glif管道應力分析中彈簧位移圖解釋義

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樓主
發表于 2007-8-24 15:51:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

以下是引用aladin在2007-8-21 13:57:51的發言:
最近很多朋友咨詢有關彈簧在管道應力分析中的問題,在此以圖釋義:



[此貼子已經被作者于2007-8-24 17:53:35編輯過]

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[轉帖]glif管道應力分析中彈簧位

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 樓主| 發表于 2007-8-24 16:15:00 | 只看該作者

以下是引用aladin在2007-8-21 14:13:53的發言:
按照glif關于彈簧的基礎理論,做幾點技術澄清說明,以便大家理解:

1。冷位移絕對和彈簧沒有關系,彈簧的變形位移不體現冷位移;
2。冷位移是管道從安裝態到冷態的管道位移,而不是彈簧發生冷位移,或者變形;
3。彈簧在冷態位置進行整定,從安裝位置到冷態位置,彈簧鎖定,呈剛性,不發生變形;
4。只有從冷態到熱態,或者從熱態到冷態,彈簧在熱位移范圍內發生變形和產生位移;


以下是引用aladin在2007-8-21 14:23:53的發言:
計算彈簧安裝高度,比如 T4:

彈簧安裝高度 H = (彈簧最大高度 Hmax + 彈簧預壓縮值 Fy) - 彈簧絕對壓縮值 SP-press

其中:

1。彈簧最大高度 Hmax: 在支吊架設計手冊T4彈簧表中可以查到,是指彈簧在預壓縮之后放到彈簧盒中,彈簧整體的最大高度,沒有任何承載。預壓,是為了減小彈簧盒的高度,保證彈簧最小壓縮值的規定;

2。彈簧預壓縮值 Fy:在支吊架手冊(比如西北院支吊架設計手冊)中有規定,一般為30,60或者35,70mm;

3。彈簧絕對壓縮值 SP-press: glif管道應力分析中彈簧計算結果中的值,包括了彈簧預壓縮值Fy,是彈簧在冷態時的絕對壓縮值。

4。理論上講,彈簧最大高度 Hmax + 彈簧預壓縮值 Fy = 彈簧自由高度,但實際上,根本不存在這樣的情況,彈簧出廠之前都是需要預先壓縮和冷態整定的。



以下是引用aladin在2007-8-21 15:06:18的發言:
管道設計線、安裝線、冷態線、熱態線:

1。設計線:
理論計算上的邏輯參考線;

2。安裝線:
坡切之后在管道未冷緊之前的管道狀態線,僅對安裝有指導意義,安裝完成之后就失去意義,管道永遠再也不可能回復到安裝位置。

3。冷態線:
管道安裝完成之后,管道相對于安裝位置,管道發生了冷位移,處于熱態啟動前的起始位置。

4。熱態線:
管道運行工況下,從冷態到達熱態位置的狀態線,管道發生了熱位移,處于從熱工作狀態到冷態停機運行之前的起始位置。

以下是引用aladin在2007-8-21 15:36:31的發言:
冷位移:

1。安裝開始之前冷位移為0,安裝結束后期,冷位移發生。

2。因為,從安裝開始,到安裝結束,到達冷態的整個過程中,管道支吊約束一直都是呈剛性狀態,沒有可伸縮,或變形的余地。支吊架設計,應在冷態考慮支吊架的安裝位置,保證安裝完成之后,管道能夠正確到達冷態位置。

3?坷瓧U調整裕量和花蘭螺絲,來調整冷位移的概念是不正確的,只能用于調整荷載或者位移偏差。


以下是引用aladin在2007-8-21 15:41:35的發言:
相信以上幾鐵,一定能夠為大家提供管道設計、支吊架設計和管道應力分析方面的參考和借鑒!同時,能夠幫助大家正確理解概念,理清思路。

以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
我的觀點說明如下:

1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;

2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;

3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。

4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

我不太明白你所說的“自動飄移”,我理解是管道從安裝態到冷態達到自平衡狀態。達到冷態自平衡狀態,冷位移自然有正有負,并不需要花大力氣進行人工調整。

我理解你的問題,應該是這樣吧,支吊架約束位置本身已經在冷態位置,為什么還去很費力地調整呢?就是安裝偏差造成的這種實際問題,但絕對不是去調整冷位移,而是調整冷態位置偏差。

當把銷時,臨時支吊約束還未撤除,此時,按理論,管道已經到達冷態位置,銷子應該很容易拿下,一般不需要調整花蘭螺絲或者你所說的葫蘆。當真的由于安裝偏差造成難以拿下時,可以臨時加力,使銷子可以輕松拿下。

你所說的“漂”冷位移,在理論分析上是不存在的,實際安裝誤差也許有。

cfan朋友想的很周全,已經到了施工安裝過程的細節問題了,精神可嘉。


以下是引用uesoft在2007-8-21 20:37:12的發言:
看來要找個管道安裝師傅來問一下!大家對安裝態到冷態不理解,我看主要是如果加了冷緊之后如何從安裝態到冷態不理解。冷緊時如何做,才能從安裝態到冷態?把這個問題搞清楚了,就差不多了。我早就聽說冷緊在國外是一個頗受爭議的話題,是因為安裝難以控制,還是難以考核?

以下是引用aladin在2007-8-22 8:28:20的發言:
管道坡切之后,管道冷緊之前的位置安裝位置,0mm位置;

管道冷緊之后,彈簧銷子沒拔之前或者拔了之后的狀態位置(理論上),都是冷態位置,冷位移15mm。

從安裝態到冷態,冷位移的變化是一個漸變的過程,并不是拔銷的瞬間產生的,隨著安裝線變為冷態線,安裝荷載漸變為冷態荷載。

在拔銷之前,一般還要進行探傷巡檢,嚴密性測試,或者水壓試驗的工作,在未確定正式運行之前,鎖銷是不應該拿下的。

我強調,彈簧和冷位移無關,如果把冷位移強加到彈簧上,會把人越搞越糊涂。對于cfan朋友針對彈簧附加冷位移的分析推理,我保留我的意見。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:40:54的發言:
即使沒有冷緊,管道自身重力、管道支吊的彈性約束反力,也會使管道自然產生冷位移。

在強調兩點:
其一:
其實前面已經說過,支吊架設計的安裝位置,應該在冷態位置下考慮,管道安裝完成之后,已經正確到達冷態位置,所以彈簧鎖銷拔下之后,根本就不存在產生突變的荷載,除非彈簧的整定荷載有問題。
其二:
冷位移,是管道冷位移,而不是彈簧冷位移,因為在冷位移放生的過程中,彈簧一直呈剛性。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:48:01的發言:
安裝工程師的認識和理解,不足為據。沒有理論依據,最好還是找理論上的依據,離開理論基礎,都是站不住腳,說服不了人的。

我所說的觀點,是我對glif理論研究的理解,除非我理解有誤。


以下是引用aladin在2007-8-22 13:36:05的發言:
如果是剛性支吊約束,大家好理解,安裝位置就等于冷態位置,也等于熱態位置。

但是,如果是彈性支吊約束,可能怎么說,大家理解都很難理解冷位移實現的過程,這可能就是大家理解問題的難點。我不知道,這個問題的癥結說得對不對?

彈性支吊約束點必然有彈簧,支吊架設計要考慮冷位移的影響,管道支吊約束點的管部標高要按冷態位置考慮,用cfan朋友的例子數據說明:

理論上的安裝標高是8.000m,實際的冷態標高是8.005m,那么這個彈性約束支吊架的管部標高應確定在8.005m,才能使管道從安裝態到冷態時,到達冷態的正確位置,而不用其他手段去調整。

所以說,支吊架設計和安裝,應該在冷態下考慮其實際的安裝標高位置。

所謂冷態位移,是管道自身在冷態下的變性,而產生的相對于管道初始安裝位置的位移,而不是彈簧產生的,彈簧也不承擔冷位移變形。

試想,彈簧如果既承受冷位移的變形,有承受熱位移的變形,豈不亂套了嗎?

這個原理或者說概念,剛開始的時候,本人理解起來,也頗費了一番周折,書上根本沒有如此細節的講述和論證,翻閱了大量的書籍資料,以及很多經驗豐富的專家學者請教,包括老外同行的咨詢和探討,總結了方方面面的觀點和理解,慎重考究和分析,自認為終于弄明白了冷位移這個概念。

希望大家多多討論,為我的觀點找到更多的支持和論據。


以下是引用wxy在2007-8-22 14:02:40的發言:
冷緊是先將管道切去一段預定的長度,安裝時再拉緊就位。冷緊可以減少運行初期在工作狀態下的熱脹應力和管系對端點(或設備)的推力和力矩,使管系能較迅速地達到冷、熱態應變的自均衡,對管系的安全運行是相當有利的。如果管系沒有進行冷緊,熱脹應力雖然最終也會由于屈服和蠕變而使應力降低下來,但必須注意防止塑性應變和蠕變應變對管道所產生的不利的影響。對于蠕變溫度下工作的管系,更應注意運用設計和安裝的方法,以減少為松弛熱脹應力所需的蠕變量。因為應力的減少,表明蠕變率也已在成比例地減少。從理論上來說,100%的冷緊如能實現,就能完全消除因熱脹應力而引起的蠕變和非彈性應變的積累。從鋼材的強度來說,冷態所能承受的荷載要比熱態大得多,因此將熱脹應變移到冷態也是有利的。所以,各國管道規范都規定了管道設計中的冷緊要求,在汽水管道應力計算技術規定中指出,對于蠕變溫度下工作的管系,必須進行冷緊,而且浣舯炔壞瞇∮?.7。在某種意義上說,力求控制初應力不超過鋼材在工作溫度下的屈服極限,以減少由于熱脹應力所產生的塑性應變。

當然,如果管系布置得十分柔軟,熱脹應力范圍很小,初應力已低于鋼材在工作溫度下的屈服極限。而且初始熱態對端點的推力和力矩都能滿足連接設備的要求,一般也可以不進行冷緊,以減少安裝的工作量。

從第五章的補償值計算公式可以看出,冷緊會使作用力計算方程式中的位移向量發生改變,因此,冷緊還可以作為防止管系的彈性轉移和應變集中的一種措施。

要精確進行冷緊是一件不容易的事,不但要求冷緊尺寸準確,而且還得使整個管系在冷緊時達到均勻合理的變形,而不得使少數的彎管(彎頭)承受局部的過應變。為此,在冷緊時施加的力和力矩一般都要進行正確的計算。如果是法蘭接口,施加力矩比較容易一些,但如果是環向對接焊口,施加力矩則比較困難。

冷緊口的位置選擇應注意冷緊后的效果,使熱脹的應力和推力都降低。最終必合口的位置,應選擇在便于施工的地方,以及管系彎矩較小處,閉合口就位不得使接口產生額外的扭轉或偏移。

對于多分支管道,各分支管道的冷緊值,應根據節點的位移和各分支的柔度而定。冷緊口可以分散在各分支管段內,也可以集中在部分分支管段內。

對于垂直管段上的冷緊口,在管道設計時應按管系柔性計算的結果,分別在圖上注明向上、向下和左、右、前、后的冷緊值,以免在施工中造成方向性的錯誤。對于向下的冷緊值,可以采用放長支吊架拉桿的方法,而對于向上的冷緊值,可以采用收縮支吊架冷緊拉桿的方法。為此,支吊架拉桿的長度和絲扣的加工長度,都應考慮冷緊位移的可調幅度。

對于水平管段上的冷緊口,由于局部水平位移比較大,設計、安裝時應使支吊架拉桿在冷、熱態的偏斜度不超過允許值,以免對管系造成過大的水平分力。

只有進行正確的冷緊,才能得到預期的效果;不正確的冷緊,反而對管系的應力狀態有害。在任何情況下都應該是在冷緊之后才能使支吊架彈簧受力。

----摘自王致祥、梁志釗、孫國模、 文啟鼎合編,水利電力出版社1983年10月第一次
印刷出版的<<管道應力分析與計算>>329-330


以下是引用cfan在2007-8-22 14:15:13的發言:
為了簡化問題,我們先不考慮冷緊,甚至不考慮坡切。否則你會想不清楚的

以下是引用wxy在2007-8-22 14:33:47的發言:
我認為安裝應該在8.005m,我認為冷態位置首先就應該被設計出來,而且安裝也應該按冷態位置進行,否則現場安裝將會非常困難。試想一個200m長度管道按0.3%坡度設計,下降達到0.6m,這么大的落差,難道靠安裝態->冷態解決?
----
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
管道焊接完畢的時刻,約束全部是臨時剛性約束的時候,請問管道應該在標高8米,還是管道應該在8.005米?
應該是在8米。

[/quote]

以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;
2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;
3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。
4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

2,3是對的,1,4是不對的,至少是不準確的。因為花蘭螺絲的調整,必然使小剛度的彈簧發生形變,這樣可以將彈簧安裝荷載調整一下,而不可能拉動剛度巨大的管道!袄鋺B的正確位置”其實與“冷位移”是同一屬性的不同表達。
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 15:06:15的發言:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

以下是引用wxy在2007-8-22 16:20:18的發言:
新整定值=原整定值+k*dcz,
這個公式正確。glif就是按照“原整定值”來選彈簧的,而AutoPSA和caesarii是按“glif的冷位移和熱位移”選彈簧的(大致數據如此,不精確)。
[quote]以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的發言:

假設我們把彈簧的彈力整定值修改如下:
新整定值=原整定值+k*dcz

因此彈簧的行程需要包括冷位移和熱位移。
雖然冷位移只在最初時候用了一下,后來彈簧就在熱位移的2端來回。
導致彈簧的設計行程增加!

以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的發言:
管道在冷態位置發生了平衡,此時有:
DCZ*K=DWZ*k
其中K為管道在發生冷位移范圍內的平均剛度,k為彈簧剛度。

再結合DCZ+DWZ=恒值H


DCZ*K=DWZ*k這個公式錯誤,DCZ+DWZ=恒值H這個公式正確
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 16:44:25的發言:
在不考慮冷緊的情況下,
DCZ*K=DWZ*k這個公式為什么錯誤,請你說出理由!
如果要說錯誤,那么我想最多是符號上的,公式2邊的絕對值是一定相等的。
如果DCZ的符號和DWZ相反,那么有此情況。

以下是引用uesoft在2007-8-22 18:03:58的發言:
因為你把DCZ定義搞錯了。
在glif中,定義為:
dcz=安裝態到冷態的位移
dwz=安裝態到熱態的位移
這沒道理講的,前提條件就是這樣,glif是這么定義的。

以下是引用aladin在2007-8-22 18:28:32的發言:
坡切,和冷位移應該沒有關系,是管道疏水最小坡度的要求;

冷緊,是產生冷位移的一個條件,因為管道在冷態發生了變形;

管道自身重力,也是管道產生冷位移的一個條件,管道有撓度,在兩個水平支吊約束的中間,必然有塌腰下沉的地方這也是管道冷位移,只不過這種位移在設計中很少考慮;

彈簧反力,也是產生冷位移的條件,道理等同或類似于管道的自重力。彈簧反力預先分配好的,要達到力的平衡分配,多余的力都轉移到其他剛性約束的支吊點,必然要產生冷位移。

舉個例子三個人抬一根膠皮管,兩頭的哥們身強力壯,中間有位弟兄,相當于彈簧,偷懶的時候縮一縮(相當于冷位移產生意思),少出點力,力都轉嫁給了兩頭的大哥了。

或者按照吊零分配的概念,可以這么說,中間大哥只能有這么大力氣,太多不行,太小了他也不干,力多了它就往下縮,少了它就往上頂一頂(做人還挺講究)。有彈簧,就必然有荷載的分配和轉移。

臨時約束全部為剛性,一點不假,臨時約束也是在不斷調整,不是一成不變的,不可能安裝態什么樣就一直維持什么樣,否則和為“臨時”二字?臨時約束一般都加在管道支吊架附近,當然,為了安裝的穩定性和安全性,也不排除其他位置也加臨時約束,現場人員都是很有經驗的。臨時約束措施里,最常用的就像cfan所說的那樣,手動葫蘆,拉一拉,管道位置就可以調整移動。

本人認為,管道從安裝到冷態是一個漸變調整的過程,不可能突變。沒有臨界點的絕對說法,這邊是安裝態,那邊一墻之隔就是冷態?

安裝態的意義主要是配管下料,確定基準的安裝位置。



以下是引用uesoft在2007-8-22 18:42:42的發言:
不明白你是什么意思?如果你同意這個定義,怎么可能出現dcz=dwz呢?哦,明白了,DCZ*K=DWZ*k,你公式兩邊剛度不一樣!須知你那個同一個吊點使用的是同一個彈簧,其剛度k怎么可能改變呢?

以下是引用aladin在2007-8-22 18:55:32的發言:
[quote]以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;
2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;
3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。
4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

2,3是對的,1,4是不對的,至少是不準確的。因為花蘭螺絲的調整,必然使小剛度的彈簧發生形變,這樣可以將彈簧安裝荷載調整一下,而不可能拉動剛度巨大的管道!袄鋺B的正確位置”其實與“冷位移”是同一屬性的不同表達。
[/quote]

1。管道安裝是在安裝標高擄滄暗模?
應該沒有錯,安裝完你認為她還在安裝位置嗎?安裝初始狀態,應該在安裝標高下,也許我說的不夠準確;

4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;
意識還是正確的嗎,看怎么理解,這種調整,可以在彈簧處于剛性條件下去調整。冷態位置就絕對跟冷位移掛鉤?我說他調整安裝坡度,你能認為錯嗎?坡度也有安裝誤差嗎。

前面我已經說過,如果認為是調整冷位移,必然有按下葫蘆起了瓢難堪局面,也像你說的那樣,又可能影響附近其他彈簧,是無法想象的。

可能也是我表達的不夠準確,希望大家把我的正確意思準確表述以下,本人的這方面確實不是強項。
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:07:04的發言:
請教:
glif哪里定義“dwz=安裝態到熱態的位移”?

我理解cfan朋友“DCZ*K=DWZ*k”的意識是不是這樣:

管道在冷態的總體荷載 = 管道在熱態的總體荷載

這一點,應該是對的,因為不管內部荷載怎么轉移,總的管道荷載不管在安裝態、冷態,還是熱態都是相等的。

但是這一點,好像和冷緊,有或者無,都沒有關系吧?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:22:01的發言:
水管是不是要刨除水重?冷態不充水,熱態充水。

以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的發言:
所以aladin你現在終于同意我的看法了:
1,管道安裝是在冷態位置進行的;葫蘆拉的位置剛開始就在冷態位置,不存在拉動問題.
2,花籃螺絲不用調整,即使調整也是調整彈簧載荷.
3,這就是我21樓的意思

[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?

[/quote]

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
----焊接完畢的時刻管道應該仍然在安裝位置把?!

2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
----焊接時管道擺在安裝位置,焊接完畢后,管道在那么可能就會變動到冷態位置了?仍然在安裝位置!太奇怪了!管道在焊接前后位置會變化?不可能變化。

3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?

[/quote]

[此貼子已經被作者于2007-8-24 16:56:17編輯過]
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發表于 2007-8-24 17:48:00 | 只看該作者

以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
我的觀點說明如下:

1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;

2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;

3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。

4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

我不太明白你所說的“自動飄移”,我理解是管道從安裝態到冷態達到自平衡狀態。達到冷態自平衡狀態,冷位移自然有正有負,并不需要花大力氣進行人工調整。

我理解你的問題,應該是這樣吧,支吊架約束位置本身已經在冷態位置,為什么還去很費力地調整呢?就是安裝偏差造成的這種實際問題,但絕對不是去調整冷位移,而是調整冷態位置偏差。

當把銷時,臨時支吊約束還未撤除,此時,按理論,管道已經到達冷態位置,銷子應該很容易拿下,一般不需要調整花蘭螺絲或者你所說的葫蘆。當真的由于安裝偏差造成難以拿下時,可以臨時加力,使銷子可以輕松拿下。

你所說的“漂”冷位移,在理論分析上是不存在的,實際安裝誤差也許有。

cfan朋友想的很周全,已經到了施工安裝過程的細節問題了,精神可嘉。


以下是引用uesoft在2007-8-21 20:37:12的發言:
看來要找個管道安裝師傅來問一下!大家對安裝態到冷態不理解,我看主要是如果加了冷緊之后如何從安裝態到冷態不理解。冷緊時如何做,才能從安裝態到冷態?把這個問題搞清楚了,就差不多了。我早就聽說冷緊在國外是一個頗受爭議的話題,是因為安裝難以控制,還是難以考核?

以下是引用aladin在2007-8-22 8:28:20的發言:
管道坡切之后,管道冷緊之前的位置安裝位置,0mm位置;

管道冷緊之后,彈簧銷子沒拔之前或者拔了之后的狀態位置(理論上),都是冷態位置,冷位移15mm。

從安裝態到冷態,冷位移的變化是一個漸變的過程,并不是拔銷的瞬間產生的,隨著安裝線變為冷態線,安裝荷載漸變為冷態荷載。

在拔銷之前,一般還要進行探傷巡檢,嚴密性測試,或者水壓試驗的工作,在未確定正式運行之前,鎖銷是不應該拿下的。

我強調,彈簧和冷位移無關,如果把冷位移強加到彈簧上,會把人越搞越糊涂。對于cfan朋友針對彈簧附加冷位移的分析推理,我保留我的意見。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:40:54的發言:
即使沒有冷緊,管道自身重力、管道支吊的彈性約束反力,也會使管道自然產生冷位移。

在強調兩點:
其一:
其實前面已經說過,支吊架設計的安裝位置,應該在冷態位置下考慮,管道安裝完成之后,已經正確到達冷態位置,所以彈簧鎖銷拔下之后,根本就不存在產生突變的荷載,除非彈簧的整定荷載有問題。
其二:
冷位移,是管道冷位移,而不是彈簧冷位移,因為在冷位移放生的過程中,彈簧一直呈剛性。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:48:01的發言:
安裝工程師的認識和理解,不足為據。沒有理論依據,最好還是找理論上的依據,離開理論基礎,都是站不住腳,說服不了人的。

我所說的觀點,是我對glif理論研究的理解,除非我理解有誤。


以下是引用aladin在2007-8-22 13:36:05的發言:
如果是剛性支吊約束,大家好理解,安裝位置就等于冷態位置,也等于熱態位置。

但是,如果是彈性支吊約束,可能怎么說,大家理解都很難理解冷位移實現的過程,這可能就是大家理解問題的難點。我不知道,這個問題的癥結說得對不對?

彈性支吊約束點必然有彈簧,支吊架設計要考慮冷位移的影響,管道支吊約束點的管部標高要按冷態位置考慮,用cfan朋友的例子數據說明:

理論上的安裝標高是8.000m,實際的冷態標高是8.005m,那么這個彈性約束支吊架的管部標高應確定在8.005m,才能使管道從安裝態到冷態時,到達冷態的正確位置,而不用其他手段去調整。

所以說,支吊架設計和安裝,應該在冷態下考慮其實際的安裝標高位置。

所謂冷態位移,是管道自身在冷態下的變性,而產生的相對于管道初始安裝位置的位移,而不是彈簧產生的,彈簧也不承擔冷位移變形。

試想,彈簧如果既承受冷位移的變形,有承受熱位移的變形,豈不亂套了嗎?

這個原理或者說概念,剛開始的時候,本人理解起來,也頗費了一番周折,書上根本沒有如此細節的講述和論證,翻閱了大量的書籍資料,以及很多經驗豐富的專家學者請教,包括老外同行的咨詢和探討,總結了方方面面的觀點和理解,慎重考究和分析,自認為終于弄明白了冷位移這個概念。

希望大家多多討論,為我的觀點找到更多的支持和論據。


哥 16:42:55
以下是引用wxy在2007-8-22 14:02:40的發言:
冷緊是先將管道切去一段預定的長度,安裝時再拉緊就位。冷緊可以減少運行初期在工作狀態下的熱脹應力和管系對端點(或設備)的推力和力矩,使管系能較迅速地達到冷、熱態應變的自均衡,對管系的安全運行是相當有利的。如果管系沒有進行冷緊,熱脹應力雖然最終也會由于屈服和蠕變而使應力降低下來,但必須注意防止塑性應變和蠕變應變對管道所產生的不利的影響。對于蠕變溫度下工作的管系,更應注意運用設計和安裝的方法,以減少為松弛熱脹應力所需的蠕變量。因為應力的減少,表明蠕變率也已在成比例地減少。從理論上來說,100%的冷緊如能實現,就能完全消除因熱脹應力而引起的蠕變和非彈性應變的積累。從鋼材的強度來說,冷態所能承受的荷載要比熱態大得多,因此將熱脹應變移到冷態也是有利的。所以,各國管道規范都規定了管道設計中的冷緊要求,在汽水管道應力計算技術規定中指出,對于蠕變溫度下工作的管系,必須進行冷緊,而且浣舯炔壞瞇∮?.7。在某種意義上說,力求控制初應力不超過鋼材在工作溫度下的屈服極限,以減少由于熱脹應力所產生的塑性應變。

當然,如果管系布置得十分柔軟,熱脹應力范圍很小,初應力已低于鋼材在工作溫度下的屈服極限。而且初始熱態對端點的推力和力矩都能滿足連接設備的要求,一般也可以不進行冷緊,以減少安裝的工作量。

從第五章的補償值計算公式可以看出,冷緊會使作用力計算方程式中的位移向量發生改變,因此,冷緊還可以作為防止管系的彈性轉移和應變集中的一種措施。

要精確進行冷緊是一件不容易的事,不但要求冷緊尺寸準確,而且還得使整個管系在冷緊時達到均勻合理的變形,而不得使少數的彎管(彎頭)承受局部的過應變。為此,在冷緊時施加的力和力矩一般都要進行正確的計算。如果是法蘭接口,施加力矩比較容易一些,但如果是環向對接焊口,施加力矩則比較困難。

冷緊口的位置選擇應注意冷緊后的效果,使熱脹的應力和推力都降低。最終必合口的位置,應選擇在便于施工的地方,以及管系彎矩較小處,閉合口就位不得使接口產生額外的扭轉或偏移。

對于多分支管道,各分支管道的冷緊值,應根據節點的位移和各分支的柔度而定。冷緊口可以分散在各分支管段內,也可以集中在部分分支管段內。

對于垂直管段上的冷緊口,在管道設計時應按管系柔性計算的結果,分別在圖上注明向上、向下和左、右、前、后的冷緊值,以免在施工中造成方向性的錯誤。對于向下的冷緊值,可以采用放長支吊架拉桿的方法,而對于向上的冷緊值,可以采用收縮支吊架冷緊拉桿的方法。為此,支吊架拉桿的長度和絲扣的加工長度,都應考慮冷緊位移的可調幅度。

對于水平管段上的冷緊口,由于局部水平位移比較大,設計、安裝時應使支吊架拉桿在冷、熱態的偏斜度不超過允許值,以免對管系造成過大的水平分力。

只有進行正確的冷緊,才能得到預期的效果;不正確的冷緊,反而對管系的應力狀態有害。在任何情況下都應該是在冷緊之后才能使支吊架彈簧受力。

----摘自王致祥、梁志釗、孫國模、 文啟鼎合編,水利電力出版社1983年10月第一次
印刷出版的<<管道應力分析與計算>>329-330


以下是引用cfan在2007-8-22 14:15:13的發言:
為了簡化問題,我們先不考慮冷緊,甚至不考慮坡切。否則你會想不清楚的

以下是引用wxy在2007-8-22 14:33:47的發言:
我認為安裝應該在8.005m,我認為冷態位置首先就應該被設計出來,而且安裝也應該按冷態位置進行,否則現場安裝將會非常困難。試想一個200m長度管道按0.3%坡度設計,下降達到0.6m,這么大的落差,難道靠安裝態->冷態解決?
----
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
管道焊接完畢的時刻,約束全部是臨時剛性約束的時候,請問管道應該在標高8米,還是管道應該在8.005米?
應該是在8米。

[/quote]

以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;
2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;
3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。
4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

2,3是對的,1,4是不對的,至少是不準確的。因為花蘭螺絲的調整,必然使小剛度的彈簧發生形變,這樣可以將彈簧安裝荷載調整一下,而不可能拉動剛度巨大的管道!袄鋺B的正確位置”其實與“冷位移”是同一屬性的不同表達。
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 15:06:15的發言:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

以下是引用wxy在2007-8-22 16:20:18的發言:
新整定值=原整定值+k*dcz,
這個公式正確。glif就是按照“原整定值”來選彈簧的,而AutoPSA和caesarii是按“glif的冷位移和熱位移”選彈簧的(大致數據如此,不精確)。
[quote]以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的發言:

假設我們把彈簧的彈力整定值修改如下:
新整定值=原整定值+k*dcz

因此彈簧的行程需要包括冷位移和熱位移。
雖然冷位移只在最初時候用了一下,后來彈簧就在熱位移的2端來回。
導致彈簧的設計行程增加!

以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的發言:
管道在冷態位置發生了平衡,此時有:
DCZ*K=DWZ*k
其中K為管道在發生冷位移范圍內的平均剛度,k為彈簧剛度。

再結合DCZ+DWZ=恒值H


DCZ*K=DWZ*k這個公式錯誤,DCZ+DWZ=恒值H這個公式正確
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 16:44:25的發言:
在不考慮冷緊的情況下,
DCZ*K=DWZ*k這個公式為什么錯誤,請你說出理由!
如果要說錯誤,那么我想最多是符號上的,公式2邊的絕對值是一定相等的。
如果DCZ的符號和DWZ相反,那么有此情況。

以下是引用uesoft在2007-8-22 18:03:58的發言:
因為你把DCZ定義搞錯了。
在glif中,定義為:
dcz=安裝態到冷態的位移
dwz=安裝態到熱態的位移
這沒道理講的,前提條件就是這樣,glif是這么定義的。

以下是引用aladin在2007-8-22 18:28:32的發言:
坡切,和冷位移應該沒有關系,是管道疏水最小坡度的要求;

冷緊,是產生冷位移的一個條件,因為管道在冷態發生了變形;

管道自身重力,也是管道產生冷位移的一個條件,管道有撓度,在兩個水平支吊約束的中間,必然有塌腰下沉的地方這也是管道冷位移,只不過這種位移在設計中很少考慮;

彈簧反力,也是產生冷位移的條件,道理等同或類似于管道的自重力。彈簧反力預先分配好的,要達到力的平衡分配,多余的力都轉移到其他剛性約束的支吊點,必然要產生冷位移。

舉個例子三個人抬一根膠皮管,兩頭的哥們身強力壯,中間有位弟兄,相當于彈簧,偷懶的時候縮一縮(相當于冷位移產生意思),少出點力,力都轉嫁給了兩頭的大哥了。

或者按照吊零分配的概念,可以這么說,中間大哥只能有這么大力氣,太多不行,太小了他也不干,力多了它就往下縮,少了它就往上頂一頂(做人還挺講究)。有彈簧,就必然有荷載的分配和轉移。

臨時約束全部為剛性,一點不假,臨時約束也是在不斷調整,不是一成不變的,不可能安裝態什么樣就一直維持什么樣,否則和為“臨時”二字?臨時約束一般都加在管道支吊架附近,當然,為了安裝的穩定性和安全性,也不排除其他位置也加臨時約束,現場人員都是很有經驗的。臨時約束措施里,最常用的就像cfan所說的那樣,手動葫蘆,拉一拉,管道位置就可以調整移動。

本人認為,管道從安裝到冷態是一個漸變調整的過程,不可能突變。沒有臨界點的絕對說法,這邊是安裝態,那邊一墻之隔就是冷態?

安裝態的意義主要是配管下料,確定基準的安裝位置。


哥 16:54:16
以下是引用uesoft在2007-8-22 18:42:42的發言:
不明白你是什么意思?如果你同意這個定義,怎么可能出現dcz=dwz呢?哦,明白了,DCZ*K=DWZ*k,你公式兩邊剛度不一樣!須知你那個同一個吊點使用的是同一個彈簧,其剛度k怎么可能改變呢?

以下是引用aladin在2007-8-22 18:55:32的發言:
[quote]以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的發言:
1。管道安裝是在安裝標高下安裝的;
2。支吊架安裝位置是按照冷態來設計的;
3。當管道完成安裝之后,此時,正常情況下,管道應該是出現冷位移(有正有負),自動平衡,處在冷態位置,不需要人工調整。因為這個前提是建立在支吊架冷態安裝位置上的。如果靠人工調整冷位移,姑且不論對錯與否,實在是調整不起,按下葫蘆起了瓢,很難的。
4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;

2,3是對的,1,4是不對的,至少是不準確的。因為花蘭螺絲的調整,必然使小剛度的彈簧發生形變,這樣可以將彈簧安裝荷載調整一下,而不可能拉動剛度巨大的管道!袄鋺B的正確位置”其實與“冷位移”是同一屬性的不同表達。
[/quote]

1。管道安裝是在安裝標高擄滄暗模?
應該沒有錯,安裝完你認為她還在安裝位置嗎?安裝初始狀態,應該在安裝標高下,也許我說的不夠準確;

4;ㄌm螺絲的調整,只是校正冷態的正確位置而已,其目的并不是調整冷位移;
意識還是正確的嗎,看怎么理解,這種調整,可以在彈簧處于剛性條件下去調整。冷態位置就絕對跟冷位移掛鉤?我說他調整安裝坡度,你能認為錯嗎?坡度也有安裝誤差嗎。

前面我已經說過,如果認為是調整冷位移,必然有按下葫蘆起了瓢難堪局面,也像你說的那樣,又可能影響附近其他彈簧,是無法想象的。

可能也是我表達的不夠準確,希望大家把我的正確意思準確表述以下,本人的這方面確實不是強項。
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:07:04的發言:
請教:
glif哪里定義“dwz=安裝態到熱態的位移”?

我理解cfan朋友“DCZ*K=DWZ*k”的意識是不是這樣:

管道在冷態的總體荷載 = 管道在熱態的總體荷載

這一點,應該是對的,因為不管內部荷載怎么轉移,總的管道荷載不管在安裝態、冷態,還是熱態都是相等的。

但是這一點,好像和冷緊,有或者無,都沒有關系吧?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:22:01的發言:
水管是不是要刨除水重?冷態不充水,熱態充水。

以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的發言:
所以aladin你現在終于同意我的看法了:
1,管道安裝是在冷態位置進行的;葫蘆拉的位置剛開始就在冷態位置,不存在拉動問題.
2,花籃螺絲不用調整,即使調整也是調整彈簧載荷.
3,這就是我21樓的意思

[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?

[/quote]

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的發言:
一直追問工人干什么,我還真是不太知道。從理論上講:

1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
----焊接完畢的時刻管道應該仍然在安裝位置把?!

2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
----焊接時管道擺在安裝位置,焊接完畢后,管道在那么可能就會變動到冷態位置了?仍然在安裝位置!太奇怪了!管道在焊接前后位置會變化?不可能變化。

3。支吊架安裝完成之后,整個安裝完畢,管道還是處在冷態位之下。

就是不明白,冷位移,飛得要調整她干嗎?一步到位不行嗎?

[/quote]
哥 17:18:54

以下是引用aladin在2007-8-23 7:53:59的發言:
[quote]以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的發言:
所以aladin你現在終于同意我的看法了:
1,管道安裝是在冷態位置進行的;葫蘆拉的位置剛開始就在冷態位置,不存在拉動問題.
2,花籃螺絲不用調整,即使調整也是調整彈簧載荷.
3,這就是我21樓的意思

我同意你的觀點了嗎?

1。管道安裝依然在安裝位置開始安裝;手拉葫蘆,為什么已開始不能在安裝位置?手拉葫蘆,是臨時約束的一種常用簡便形式,不是用來拉的,是干什么的?

2;ㄌm螺絲不是調整冷位移的,并沒有說花蘭螺絲不用調整其他,不要斷章取義奧;

3。二十一樓是你?你有兩個身分?大哥,你狡猾大大地!

還堅持我的觀點:
管道安裝是在安裝標高安裝的,配管加工的基準;
支吊架安裝是在冷態安裝的,保證管道冷態的正確位置;

至于為什么,你應該最明白,我估計這里沒有人更明白,您畢竟是專業做支吊架、管道軟件的大家,研究的任頤峭賦埂?


[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 8:16:28的發言:
[quote]以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
----焊接完畢的時刻管道應該仍然在安裝位置把?!

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
----焊接時管道擺在安裝位置,焊接完畢后,管道在那么可能就會變動到冷態位置了?仍然在安裝位置!太奇怪了!管道在焊接前后位置會變化?不可能變化。


舉個例子:

裝卸工在裝車,車上已經裝滿了貨,你說,還在裝,什么時候是個頭?

管道難道不能隨著安裝逐漸進行到最后一個焊口合攏,逐漸接近冷態線?

車胎也一點沒有變形下沉,還是原來的狀態,好像這不太現實吧?

臨時約束點的約束位置,難道就不允許隨著管道變形調整到冷態位置嗎?

我想,道理,是不是很明白了吧?

[/quote]

以下是引用uesoft在2007-8-23 8:42:37的發言:
我們要知道在所有的應力分析軟件中,大家討論的安裝線其實是設計線,以它為基準,出現了冷態線(AutoPSA和CAESARII的SUS或GLIF工況4)、熱態線(AutoPSA和CAESARII的OPE或GLIF工況3)。
安裝的尺寸都是以冷態為基準的,不會憑空多出一個安裝態,給自己找麻煩。如果pdms不能考慮放坡,或者沒有按坡度設計,那只能說明軟件有缺陷,設計人員失職,把繁重的尺寸計算任務轉嫁給安裝施工人員了。這在過去是可以理解的,而到了現在3D技術這么先進,還這么干,只能說是在害人,是非常錯誤和不負責任的。而且,不按坡度設計,施工單位肯定還要拿圖紙再做一遍配管圖設計。我聽說pdsoft早就已經能夠給石油化工做配管下料圖了,難道電力行業天天抱著上億元資產的pdms,連這個配管都要轉嫁給施工單位做,那不是浪費資源嗎?為什么不能設計時就按照冷態來做呢?

以下是引用aladin在2007-8-23 9:55:28的發言:
安裝線就是安裝線,設計線就是設計線,飛得管胡總書記叫老胡,管布什總統叫老布,成何體統?

PDMS怎么做不了坡度設計?我們一直在用PDMS做坡度設計。PDMS在管道設計領域,目前無人能出其項背,其管道設計、配管設計技術和數據庫,與其他系統相比,應該是目前市場上最優秀的,電力那么多人也不都是傻瓜,一窩蜂奔PDMS使勁。

目前在中國,管道工廠化加工配管,是管道食物鏈上的一條。施工單位做配管的可能性越來越小。國家質量技術監督的力度在逐漸加大,質量安全事關重大,施工單位根本沒有配管的資質,尤其動力管道的四大管道。

設計院做不做配管,是市場的需求情況而定,跟PDMS的貴賤沒有關系。本人認識的工廠化加工配管企業的許多老總,他們認為做這一塊非常有優勢。PDSOFT是國貨精品,在配管技術上尤其獨到之處,但是PDSOFT的人交流過,也不敢吹牛,就絕對比PDMS強。


以下是引用uesoft在2007-8-23 10:19:29的發言:
明顯是設計院做不贏,才轉交給配管企業去做的。市場是需要管道設計尺寸準確出來、一步到位的,難道你把尺寸交給他、甚至把數控機床的CNC數據文件都給他了,配管企業還不歡迎嗎?主要是設計院人手緊張,來不及做。就像支吊架設計AutoPHS,設計院不積極買(現在廣東院上2臺百萬千瓦核電機組,倒是催著我們給他升級到AutoPHS7.0;西北院下屬的華瑞能源,也花了幾十萬買了AutoPHS去做支吊架),支吊架廠家一個個積極的不得了,甚至臺灣的都來了,不斷來花巨資合作、接受培訓,不就是因為設計院把支吊架設計給甩出去了,才造成這個局面的!實際上設計院設計支吊架,資源節省的多!奈何設計院現在太香餑餑了。

(可以存在安裝線這個概念,與實際意義不大。設計線存在還是有一定價值。---個人看法)
[quote]以下是引用aladin在2007-8-23 9:55:28的發言:
設計院做不做配管,是市場的需求情況而定,跟PDMS的貴賤沒有關系。救巳鮮兜墓こЩ?庸づ涔芷笠檔男磯嗬獻埽??僑銜?穌庖豢櫸淺S杏攀啤?

[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 10:32:34的發言:
市場本來就是一條食物鏈,農村里有養殖一體化一條龍。

最上游種桑樹,桑葉養蠶,蠶屎用來養雞鴨,雞鴨拉屎,高溫加工之后,處理成豬飼料,豬屎用來釀制沼氣,沼氣可以用來點燈做飯,沼渣可以用來上肥種地,種地可以收獲莊稼。。。。。。

管道設計市場,與此大同小異,大家可以對號入座,認為喜好吃哪口的。。。。。。


以下是引用uesoft在2007-8-23 11:07:45的發言:
比喻不恰當吧?你是賣豬肉的還是賣豬屎的?如果你是賣豬肉的,為什么不把肉一塊塊割好,客戶拿著一塊塊豬肉,隨便怎么加工都方便得多吧?
如果你是賣豬屎的,客戶應該不是要豬屎,而是要沼氣吧?為什么不把豬屎挖個坑埋了自己把沼氣生產出來?非要把豬屎運上千公里給人家制造沼氣啊,一路上要臟多少人!除非人家有沼氣池。你現在拿著pdms不就有沼氣池嗎?

以下是引用cfan在2007-8-23 11:10:18的發言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-23 8:16:28的發言:
[quote]以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
1。工人首先把管道擺放到安裝位置,一段段焊接,一直到最后的一個焊口對接;
----焊接完畢的時刻管道應該仍然在安裝位置把?!

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的發言:
2。此時,即使不安裝一個支吊架,管道也應該基本處在冷態的位置之下,根據這個位置,開始安裝支吊架;
----焊接時管道擺在安裝位置,焊接完畢后,管道在那么可能就會變動到冷態位置了?仍然在安裝位置!太奇怪了!管道在焊接前后位置會變化?不可能變化。


舉個例子:

裝卸工在裝車,車上已經裝滿了貨,你說,還在裝,什么時候是個頭?

管道難道不能隨著安裝逐漸進行到最后一個焊口合攏,逐漸接近冷態線?

車胎也一點沒有變形下沉,還是原來的狀態,好像這不太現實吧?

臨時約束點的約束位置,難道就不允許隨著管道變形調整到冷態位置嗎?

我想,道理,是不是很明白了吧?

[/quote]

管道在焊接前放置到安裝標高,然后焊接,過程開始到結束,沒有發生重量變化,
支吊均位剛性,管道怎么可能發生位移,如果你焊一點,調一點,最終焊接完畢時,管道到冷態線,就說明管道本身就是曲線(冷態線)的,沒有發生彈性變形。
完全錯誤了!

把管道焊接成冷態曲線的形狀,和把管道焊接成直管,然后拉成冷態曲線,是完全不同的
前者錯誤,后者正確。

[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 12:01:02的發言:
“完全錯誤了!”,一棍子打死!

你的安裝過程,完全正確?無論從情理上講,還是從理論上講,都難以讓人信服。

與什么重量變不變化有關系嗎?
支吊架剛性,就不可調嗎?那里的規定?
你設計的支吊架在安裝位置,而不在冷態位置?
管道在什么時候不是曲線,只在冷態是曲線?
冷態,管道沒有彈性變形?


以下是引用aladin在2007-8-23 12:21:52的發言:
[quote]以下是引用uesoft在2007-8-23 11:07:45的發言:
比喻不恰當吧?你是賣豬肉的還是賣豬屎的?如果你是賣豬肉的,為什么不把肉一塊塊割好,客戶拿著一塊塊豬肉,隨便怎么加工都方便得多吧?
如果你是賣豬屎的,客戶應該不是要豬屎,而是要沼氣吧?為什么不把豬屎挖個坑埋了自己把沼氣生產出來?非要把豬屎運上千公里給人家制造沼氣啊,一路上要臟多少人!除非人家有沼氣池。你現在拿著pdms不就有沼氣池嗎?

個人理解不同,非要認為吃豬肉就等于吃雞屎,或者吃蠶屎,那也沒辦法。不過不管什么屎,味道肯定不一樣的。得根據各人的口味不同和喜好。

比喻可能有失欠妥,但絕對不是意有所指!如果真覺得有冒犯,敬請見諒!

我所說的例子,哪有“賣”字?買和賣,是市場自由交易,愿者上鉤,絕對沒有強求。如果真要強制自己一定要對號入座,真是沒有辦法解釋!

通吃市場,那家公司也辦不到,自然界存在這樣的規律,當一頭野牛被老虎獵殺之后,不可能連毛帶屎全部下肚,還有豺狼,分一杯羹,禿鷹撿些殘羹冷炙,螞蟻撿些碎渣,屎殼郎煎卸糞便。。。。。,這難道也說錯了嗎?
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 12:25:02的發言:
不敢說設計院是吃什么的,也不知道設計院是老虎還是豺狼,或者其他。

也不敢說配管廠是吃什么的,否則引起眾怒,等著挨板磚拍!


以下是引用aladin在2007-8-23 12:38:42的發言:
先吃飯后喝水,先喝水后吃飯,或者說吃口飯喝口水,哪種吃法對?

這樣問的,好像有點不著邊際,不知道有沒有道理。


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長沙優易軟件開發有限公司(中文簡稱:優易軟件,英文簡稱:UESOFT)是三維管道CAD/CAE一體化設計軟件開發商,也是新一代三維工廠設計管理系統的開創者。公司開發的自主知識產權的管道應力分析軟件AutoPSA居于中國大陸市場前2名。UESOFT于2000年10月23日經湖南省長沙市工商行政管理局核準登記設立。

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